5月24日，郑州商代都城遗址博物院第十八期“商都讲坛”活动在一楼报告厅举办，中国社会科学院资深学科带头人、中国社会科学院考古研究所研究员杜金鹏以《“弄璋弄瓦”是哪般——商周璋、瓦的解说》为题，结合考古所见商周玉器，带领观众从玉璋的棱角间捕捉线索，在陶轮的千年旋痕中寻找答案，透过“璋”“瓦”管窥先秦时期的社会文化。

讲座结束后，这位深耕夏商考古40年的学者，以其标志性的考古人直率风格，为正观新闻记者解读了郑州商城的历史定位与保护课题。

个人简介：

杜金鹏，中国社会科学院“登峰计划”资深学科带头人，中国社会科学院考古研究所研究员。历任中国社会科学院考古研究所夏商周考古研究室主任、文化遗产保护研究中心主任，中国殷商文化学会副会长，中国考古学会理事兼文化遗产保护委员会主任、中国文物保护技术协会理事兼考古遗址与出土文物委员会主任。享受国务院特殊津贴。在著名夏商都邑遗址偃师二里头遗址和偃师商城遗址从事考古工作20余年，主要从事夏商考古研究和文化遗产保护研究，先后主持和参与偃师二里头、偃师商城、安阳殷墟等大遗址保护规划和遗址展示项目二十余项。编著出版学术著作和科普著作20余部，代表作有《偃师商城初探》《中国考古学·夏商卷》《殷墟宫殿区建筑基址研究》《实验室考古入门》《殷墟亚长墓玉石器研究》等，发表论文140篇。创办学术刊物《三代考古》和《文化遗产研究》。

郑州商城的特殊地位

记者：作为长期从事二里头、偃师商城、殷墟考古发掘和研究工作的专家，您如何看待郑州商城在夏商考古中的特殊地位？

杜金鹏：郑州商城是夏商考古研究里面非常关键的一个遗址。我们知道曾经考古界有两家重要的学说，一个是郑亳说，一个是西亳说。这两个学说一个立足于郑州商城的考古发现，一个立足于偃师二里头的考古发现。关于这两家的学术之争持续了大概有将近30年，在这个争执的过程中，郑州商城的考古发现起到了非常关键的作用。

从夏商周断代工程以后，专家们对郑州商城的认识逐渐靠拢。按照我们现在的认知，郑州商城是始建于夏代末年，不是商代初期才开始建的。就是说，夏代末年，商汤还没灭夏的时候，郑州商城就已经开始建了。商人依托着已经建成的郑州商城，向西进入偃师，把以二里头为代表的夏王朝推翻。

为了监视，或者说安抚原来的夏人，商人又在二里头附近建了偃师商城。这个偃师商城，实际上它是第二个都城，也可以说主要是为了监督夏遗民的城址。而郑州商城，作为商人的大本营，一直在发展，而且它的规模比偃师商城要大得多。

过去讨论夏商界限时，学者多聚焦于郑州商城与偃师商城的年代先后，却忽视了前者在规模性和延续性上的独特性。郑州商城的考古发现证明，它不仅是商代早期都城，其雏形甚至可追溯至夏代晚期。这一发现对夏商文化断代意义重大。

当然，最终起到决定性分界作用的，还是要看偃师商城——偃师商城出现了，才真正是夏商更替了。而郑州商城因为它从夏代晚期就已经有了，所以很难在这里面分开哪个东西是商代的，哪个东西是更早的夏代的。

所以夏商周断代工程当时说偃师商城是界标之一，郑州商城也是界标之一。我说这个观点我不认可，我也不能接受，这是在“和稀泥”。但是我认可郑州商城年代更早，它是夏代晚期的都城。这就奠定了郑州地区不光是商都，其实它在夏代的时候也是个重要的都邑，虽然那时候商还没建国，但它起码是商族的一个都城了。

大遗址保护需要走出"绝对双赢"思维误区

记者：您是国家大遗址保护规划和文化遗产保护方面的重要专家，请您谈谈关于郑州商城大遗址保护展示和活化利用方面的建议？

杜金鹏：郑州商城被列为国家考古遗址公园，这是遗址保护和利用的第一个重大成果。但与多数大遗址不同，郑州商城与现代城市高度重叠，深陷现代城市肌理之中，遗址保护、文化遗产的展示利用与城市发展、民生改善的矛盾尤为突出。我们常说追求"双赢"，城市发展与文化遗产保护要追求双赢，但在具体实践中，这种理想状态是很难实现的，往往面临非此即彼的抉择。

当具体事务涉及重大民生或城市发展时，可适度弹性处理。比如说在某一件具体事情上，可能更倾向于城市发展，或者说民生建设；在另外一件事情上，可能一定要坚守文物遗址保护。这主要是看两件事情在具体处理的过程中，他们对社会的影响力到底谁大谁小。所以，我们的城市建设、民生改善，其实很多情况下是以牺牲遗址保护的一些利益为代价的，并不能说所有的矛盾处理我们都可以做到双赢。

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