景德镇瓷器不仅是历史文化遗产，也是吸引着当下年轻人的文化符号。作为“龚华窑”的第三代传承人，龚秋逸从小在陶瓷世家长大，家传三代制瓷，爷爷龚细水是景德镇陶瓷大学第一届青花系毕业生，而父亲的工作室就是龚秋逸小时候生活的家。瓷器文化对他来说就是伴随自己长大的日常。作为年轻一代的陶瓷产品设计师，他在成长和实践过程中也对陶瓷产生了自己的理解。

本文内容出自新京报·书评周刊6月26日专题《烧制时光：景德镇的文化密码》的B08版。

采访丨新京报特约记者 四毛

起点：从日常接触到亲身制瓷

新京报：作为龚华窑的第三代传承人，能否简单说一下龚华窑的历史，它是什么时间诞生的，产生过什么样的影响力？

龚秋逸：龚华窑历史最早可以追溯到1973年，前身是我爷爷龚细水先生下海之后创立的“三友陶瓷”，我爷爷毕业之后被分配到了国营瓷厂，但后来作为高级知识分子调到法院工作，后又下海继续从事陶瓷相关工作。后来1996年国营瓷厂解体，我父亲龚华先生也从人民瓷厂美术研究室出来开始从事个人陶瓷工作，在2002年创立了千祥云陶瓷发展有限公司，注册品牌龚华窑，也就是现在的龚华窑。2008年由北京市文物局立项，首都博物馆委托龚华窑研究复制文物，用于文物保护及研究工作。2010年起受邀参与《这里是北京》《与全世界做生意》《天工开物》等纪录片录制。2024年龚华窑被评选为“景德镇市非遗基地”。

龚华窑。受访者供图

新京报：在进入陶瓷领域之前，你曾从事什么职业或就读哪个专业？这段经历对你当前的创作理念或技术是否产生影响？

龚秋逸：在进入陶瓷领域之前，我曾从事过类似摄影之类的工作，因为我在大学期间所学习的专业就是摄影。这段工作和学习过程对我当前都颇有影响，因为我本身就是艺考生，在学习过程中，具备了一定的艺术修养和基础。而摄影中的美学理念和追求，和当年我对作品的美学理念和追求是有共通性的，因为其都是建立在自身艺术基础和修养之上的。无论专业和职业的不同，其经历和经验于我而言都是对我个人的丰富，它也理所当然地影响着当时的我。

新京报：从对瓷器感兴趣，到可以完成所有流程烧制瓷器，这个学习过程一般需要多长时间？

龚秋逸：如果是对普通人而言，这个学习过程会更长。这个问题实际比较复杂，不同的情况各不相同。有句老话叫“三天玩泥巴，三年才入行”。而这个情况主要由两点构成，第一个是个人基础，第二个是相对目标。就传统制瓷来说，相对周期较长。一般来说可能要达到10年以上的相关基础才能成为上面所说的灵魂人物，这还是建立在其本身相关的艺术类基础之上。因为这需要一个较长周期的学习和实践过程。还要通过不断地研究试验去学习掌握传统手工艺过程中的各种技术。就我之前问题中所说的8个工艺流程，这就是8个单独的手艺。要知道像我们的师傅，每个都在各自的手艺上有40年的经验积累。对普通人来说，这个学习过程会更长。因为光是寻找到正确且水平较高的老师都需要一定的时间去拜访。但是如果只是想体验一下陶瓷，几天到一周的课程也能让你有所收获。

新京报：在陶瓷制造的流程中，需要投入成本最高的通常是哪个环节？

龚秋逸：这个问题需要一个前提条件，各个制瓷方式其实也各不相同，对于我们传统手工艺来说，最大的投入成本在于研发过程，在这个过程中需要投入大量的人力、物力以及时间，通过控制变量法不断地调整诸如材料、工艺、绘画等环节去达到所想要达到的目标效果。而在这个过程中所产生的损耗较大，而选品率就会相对较低。

烧窑之后，受访者在进行整理与挑选工作。受访者供图

选择：为何选择成为一名制瓷匠人

新京报：促使你将制瓷确立为主要职业方向的关键决策因素是什么？

龚秋逸：影响因素挺多，但最重要的还是在于对传统文化也就是中国历史文化的深度认同感。陶瓷实际上和历史深度绑定，起源于中国，繁荣于中国，直至传播于全世界。且中国传统官窑器于世界艺术史上的位置也非常之高，我们曾受瑞典艺术家邀请前往瑞典做过文化交流类活动，在活动过程中，瑞典艺术家与我们交流中认为明清官窑陶瓷于中国艺术史上的定位类似于油画于欧洲。这在很大程度上加深了我对官窑器的认知和兴趣，并促使我参与其中的学习和实践。在当时的客观环境下，这也理所当然地成为我在他人眼中相对具有较高的稳定性，但单指在他人眼中的稳定性而言，更重要的因素主要还是因为我家为三代制瓷，在此基础之上具有了极其专业和具体的学习和实践发展延续的路径。

新京报：假如用一个词形容这份工作对你的意义，你会选择哪个词？

龚秋逸：自身价值。自身价值的具体呈现，技艺与文化理所应当有所传承，中国历史上的瑰宝不应埋没于历史，特别是现在文化自信等概念的提出，越来越多人对中国历史中的文化和艺术表达兴趣越来越大。我们深耕于其中，理所应当也有责任让人们能正确且实际地认知和学习中国文化中的瑰宝也就是官窑陶瓷。同时在这个过程中我也能验证我所学并结识志同道合之人继续交流学习逐步深入。

新京报：在追逐自身价值的同时，龚华窑会面临商业压力吗？

龚秋逸：我们以研究性质为主，商业为辅。目前市场主流还是茶器，偏向重工等。我们这种官窑器方向较为小众。而且我们体量小，相对压力也就小点。纯手工业想现代企业化有点难，我们这种更类似个人工作室或者团体工作室的性质。品质高，但成本大、产量小，基本很难规模化。且我们研究方向主要还是传统手工艺研究和发展，因此要在传统手工艺的基础上逐步深入和结合。但我们这种选择是基于对传统官窑器的研究和追随，能使我们重现历史巅峰审美。

传统制瓷工艺成型方法中的琢器。

思考：瓷器的风格印记与匠人身份思考

新京报：景德镇的每个瓷窑都有着匠人们的独特印记，你能否说下你的家族瓷窑的风格特点？以及你是否认为这些风格特点还有可以革新的地方？

龚秋逸：龚华窑主要还是深入研究传统官窑器方向。景德镇现在的陶瓷发展类似于一个正方形，正方形被横向、竖向两条线分割，而竖向两头为传统工艺和现代工艺，横向两头为传统审美和现代审美。大部分制作者都在这个正方形的框架以内，但处的位置并不相同，我们相对是在传统审美及传统工艺上走得相对较远。目标是在完整地恢复传统工艺流程的基础上最大程度地还原重现各个时代官窑器的审美，与历史对话，以方便爱好者和学习者通过我们的作品，用更加丰富且性价比较高的方式去正确认知、学习和鉴赏中国传统官窑器。我们认为应该更好地将传统审美、工艺与现在的使用习惯在满足功能和日常需求上进行合理的结合，使得我们的作品同时具备鉴赏、学习和使用的双重价值。

新京报：“仿古”类瓷器目前在业界是一个什么样的位置？

龚秋逸：现在的界定可能颇为模糊，市场需求的不同使得传统陶瓷在整个景德镇陶瓷市场上也属于主流位置之一。现在颇有品牌以自身对诸如元代青花瓷、明代青花、斗彩瓷等具有较高的还原度作为主要支撑，这同时也反映了在文化自信等概念的基础上，越来越多人对认知和学习中国历史文化的需求。

新京报：你如何评价当下大众舆论对制瓷行业的认知？是否存在诸如“仿古即作假”之类的典型误解？

龚秋逸：存在，但这个概念就属于刻板印象。官窑器研究并还原也就是“仿古”及其延伸，除了对历史的追求之外，也是对中国陶瓷史某一时期艺术风格的追求。既然明清官窑器在世界文化历史中地位如此之高，自然也能称之为某种时期独特的艺术风格，而且陶瓷传承不可忽视，哪怕在学习油画的过程中，诸如文艺复兴时期的独特技法和实践也是绕不开的学习内容。中国传统瓷也是如此，知名陶瓷艺术家也需要学习传统瓷绘画技艺等作为基础，直至融会贯通，结合所学和理解形成独属于自己的艺术表达风格。

撰写/四毛

编辑/李永博 宫子

校对/翟永军