先说结论，不献出山海关，李自成仍然打不赢多尔衮，但是满清大概率无法占领全中国了

大顺依然会输战斗，但是赢战略。很多人压根就没意识到，1644的大顺，需要的根本就不是一把梭哈野战打赢多尔衮，而是坚守住北京城，给天下摇摆势力信心。

就算是多尔衮打北京只死了100人，李自成带去的六七万老本损失两万，只要守住了北京城，天下还是大顺的江山

一如抗美援朝 能活捉麦克阿瑟自然很好 问题是只要逼敌不过38线，战略就是成功的，给了我们长期的稳定发展时间。

能一战定江山自然最好，但是就算是大顺当时是最强的汉族野战军团，跟数量大于自己的满清大兵团还是不够看。

1、先看战斗力

毫无疑问，野战是肯定打不赢的，满清入关前两年，大顺跟满清打了几仗，要么输（一片石）要么赢不了（潼关）陕北也只能且战且退

唯一一次战术上赢的怀庆是怎么回事呢？

用了几倍兵力砍了汉八旗的金总兵，这个很重要，后面会再说。

所以，战斗力很清楚了，如果正面野战，哪怕一对一摊开来打（潼关），还是输

但是拿几倍兵力去打，大概率赢。

2、再看绕路的话，双方实力对比

绕开山海关，多尔衮带人过来，补给困难（其实可以就地抢），火炮少带点，没了一片石的突袭，兵力相当，大顺准备充分，也就是复制潼关的前期，大顺还是打不赢的。然而在大顺撤退之前，备靠潼关的顺军也没有被歼灭。

3、其他墙头草

九边明军，跟谁谁赢，但前提是分出胜负，谁赢了跟谁

还是避免不了野战，但野战大顺大概率是打不赢的

--

那为什么又说大顺会输战斗，但是赢战略呢？

满清之前入关几次，也是绕路的，为啥建立不了关内政权呢？

因为内地还有明军的勤王军，入关满清集中兵力自然所向披靡，但是分散占据城池，那很容易被定点吃掉

换到1644年，李自成大部队在北京，没有一片石惨败，背靠北京城，野战是输，但是损失不会很大，满清只能围困（类似当年圆嘟嘟的困境）

如果满清集中兵力所有力量，自然围的住李自成

但是之前南下的袁宗第和在陕西、湖北的老本就不是“勤王军”么？

不够多？收拾（裹挟）风声鹤唳的九边明军来勤王呗

你敢分散打粮或者建立政权，我就敢吃掉你（怀庆），就那么点人，你扛得住？满洲太君又不是八个脑袋，几倍兵力下去，一样哭爹喊娘

我人多啊(对大顺“基本”忠诚的老本，比满清是少点，但是比你带入关内的十来万还是差距不大的）

董学礼这些人因为北京没丢，大顺主力几乎没损失，依然还是会忠诚的，足够对付南明了

大西？贺珍就收拾了（毕竟打败的可是十倍兵力的李定国，狗头）

前提是李自成带去北京的六七万老本不能被毁灭性打击啊！！！

一片石大顺的确没有阵亡高级将领 但是失败者是没法打扫战场的 言下之意，很多还未成名的中下层军官阵亡是没有保留下名字的 而且从后来断后的谷英阵亡和附近嫡系部队被叛军袭击来看，李自成带去的老本损伤是非常大的，以至于在山西无法用老本来抵抗，只能回陕西修整。

---

不去一片石，直接北京抵抗，这里是有依据的

1、为什么说背靠北京城，损失不会大？参考潼关就知道，其实准备的充分，大顺打不赢，但是输的也很有限，潼关在主动撤离之前，损失几千都没。

2、真的背靠北京城还能输成一片石，还能把中权亲军输光，继而把远道而来的勤王军送光，那李自成跟重征也没区别了。

3、李自成东征时候带了大部分主力，但是还留了张天琳等人在山西，只要李自成在北京没输很惨，还是指挥的动姜镶等人来勤王的。

4、粮食？李自成粮食是不太多，满清绕路过来，粮食就很充足么？不还是得就地抢劫？这兵力还足够围死北京城？

你满清可以抢粮食，我李自成难道怕士绅弹劾？稍微刮一下，几个月的粮食还是不成问题的

所以，野战打不赢，但是有勤王军，北京围不死的

于是--

满清还是得回去，大顺可不是诸官免送的大明，野战打不赢，咬几口还是做得到的，满清劫掠的物资也会少很多，不咬也没关系，反正满清没下次了

北京守住了，吴三桂会不老老实实的听话么？其他墙头草也就顺理成章了

姜镶唐通这些背刺是因为一片石和后续老本连续被打击，陕西也丢了，压不住了，如果老本都在，陕西也在，虽然是被困，但勤王军是有的，能来解围

大顺缺的是时间

但是背靠北京城可以有效增加整合的喘息时间

背靠北京城打，大顺损失肯定比满清大，但是有啥关系

这次退回去，满清还想再进来？

写到这里，长叹一声，一片石真的是凑齐了对汉人所有不利的buff啊！！！

一个在北京抵住了多尔衮全力一击的新兴汉族政权，很快会完成对全国的整合

1644的大顺野战打不赢满清，但是完成上面血与火考验的大顺1654肯定能出关直讨黄龙

如果吴三桂不献山海关，多尔衮不走山海关而是走长城别的地段入关攻打北京。李自成背靠北京城的城墙进行野战防御的话，有获胜的把握，但这个获胜不是歼灭或重创多尔衮的清军，而是挫败多尔衮夺取北京城的企图，迫使其不得不撤军。崇祯二年皇太极冒险入关，企图奇袭拿下北京城，虽然消灭了明军一部分部队，但无法攻下北京，不得不撤军。对清军来说，北京城本身就是一座无法绕过的雄关，因为北京是一座大型堡垒化城市，可以驻守大量军队，很难被攻克。明军(或顺军)虽然战斗力不如清军，但是如果清军企图分散兵力控制广大区域时，城内的明军(或顺军)可以出城袭击分散的清军。如果清军保持兵力集中，就不能控制广大的区域，也就无法从北京周边地区获得充足的资源，山海关隔绝了清军和东北最直接的联系，东北的补给无法大量运来，只要一段时间后，清军就不得不回师东北。

那么清军可不可以先占领北京旁边的几座小城市作为据点，主力暂时撤军，以后有机会再夺取北京呢？实际上不可行，因为山海关的阻挡，清军主力撤出关外后，明军反攻这几座孤立的城市，清军主力根本无力救援。

李自成的问题是他不该逼迫吴三桂迅速归降。吴三桂是个心思很重的人，而且心高气傲。他怀疑顺军的战斗力，也搞不清李自成的战略意图，如果李自成调他南下，顺军能否守住山海关？他非常清楚清军的恐怖实力，怀疑李自成是否对清军掉以轻心，也怀疑李自成想吞并他的部队。再加上吴三桂由于误会攻击唐通所指挥的顺军，跟李自成撕破脸。李自成再次招降，吴三桂暂时不想归降，但也不见得会马上投靠清朝。他更有可能是想坐山观虎斗，想先看看李自成能否挫败清军的入关企图。从历史我们得知多尔衮的进军路线采纳了洪承畴的意见，准备由蓟州、密云破边墙而入，避免顿兵山海关坚城之下。也就是说，李自成不必马上攻打山海关和消灭吴三桂，专心对付多尔衮的大军即可。只要李自成获胜，他还有机会招降吴三桂。

这时候，李自成不应该逼迫他，尤其不要以武力消灭他为手段逼迫他就范，因为这会导致吴三桂向清军求救甚至投降。吴三桂觉得如果在对方的军事压力下投降，必然不被信任，也必将遭到李自成及其部下的轻蔑，另一方面清政府通过他的舅父祖大寿多次向他招降，吴三桂自然享有选择权。有理由推测，假如多尔衮率大军攻打山海关，吴三桂也很可能转头求助李自成。

退一步说，即使在李自成没有逼迫吴三桂归降的情况下，吴三桂仍然降清，李自成还是可以凭借北京城抵御清军，因为只要李自成保持主力在城头，同时派偏师在城外骚扰，清军加吴军并没有迅速攻破北京的胜算，只要李自成坚持足够长的时间(由于清军控制山海关，这就意味着更长的时间和更艰苦的对峙)，清军必然撤军。李自成也可以背城野战，即使失利也可以把部队迅速撤回城里。

但最不幸的是，历史上的李自成是在最不利的条件下，在山海关附近遭到优势敌人的重击，部队无法马上撤到一个坚固阵地，结果溃败并且大伤元气，难以迅速重整旗鼓，败回北京后被迫放弃这个大型的堡垒化城市。只要保住了北京城，即使清军控制了山海关，李自成还有机会接收明朝的文官体系，组织长期的对清战争。

是不是有人觉得，山海关就是个一夫当关万夫莫开的地方？

如果关内铁板一块，清军来攻，就只能死攻关口，然后顺军就死守关口，双方在这个关口展开攻城战。至于后勤，双方都从后方从容运来就是？

开什么玩笑。

山海关可不是关宁锦。关宁锦能防住清军多年，在于有纵深，城池足够大且坚固，所以清军来打，每个城池可自行据守时间长，不同城池之间可以相互支援骚扰，从而最终清军后勤不济只能撤军。

但一个山海关这种没纵深的地方那样这种价值？

山海关的关城，可以理解城一个缩微版的城池，是有抵御能力，但内部存储根本无法保证持久。

而后方是否可以源源不断支援？

清军就不能从旁边长城部分破墙进入，截断你的支援吗？

长城的价值，就是迟滞和预警，根本不是说有一个城墙，对方就不能通过。

能建的城墙就能拆。

先前清军六次进入关内，都是拆了长城出入的。

当然，依据长城防守是有一点价值，但也就一点。

因为长城这种宽度，单独一面墙，没有纵深，怎么可能防守中保持主动？

当时多尔衮动员了清军所有部队12万人左右，大顺军就六七万人，就算吴三桂主动投入，也就七八万，兵力上是劣势。

兵员战斗力上更劣势。

这种情况守山海关两边长城，怎么可能守得住？清军随便某一处破坏城墙就够了。

然后就是清军从破关处入城，如果阻击顺军打不过，清军就很正常的包围山海关，山海关那么个小城，怎么有物资能长守？

所以只能说，吴三桂投清，加速了清军入关。

但吴三桂哪怕投顺，只要清军自己不犯错，但失去关宁锦防线后，单靠一个山海关，根本不可能阻挡清军。

而清军会不会犯错？

从历史本位上多尔衮动员了全国兵力而来，就知道清军已经不会犯错了。

推演吴三桂如果不献山海关的演进中，好像都只考虑多尔衮从遵化入关然后在蓟镇和李自成主力决战。似乎没人考虑多尔衮入边后还可以先掉头朝东打山海关的可能……

面对东征的六万顺军，吴三桂坚持了两天就不行了。那多尔衮这次出动了10万大军，假如以三万人监视在北京按兵不动的李自成，七万清军两面夹击山海关，吴三桂又能坚持几天……夺取山海关后，就算清军有损失，规模依然远大于顺军……

或者吴三桂按李自成要求率部入京，换成唐通和高第带着大约二万人守山海关。就算出现了最理想情况，顺吴联军得到多尔衮入边情报后第一时间出动，哪怕多尔衮陷入两线作战，顺吴联军能在唐通被两面夹击吃掉前来得及干掉多尔衮？

1644年肯定打不过多尔衮。

（1）从努尔哈赤起兵到1644年清朝发展了50多年，1644年清朝已经形成已经形成完备的军事政治体系，八旗制度正处在巅峰时期，

（2）反观李自成在一片石决战后的种种表现和战略选择，李自成政治体系还处在流寇阶段，没有完成流寇向农民军政权的转变。要想同当时的八旗制度对决，需要政治重组以及重新构建军队基层，这不是短短数年能完成的，朱元璋的“高筑墙，广积粮，缓称王”这个发育阶段李自成没有。

当然历史没有如果，李自成能灭亡明朝是抓住了1644年北京防御的空窗期，清朝入关也是抓住了新生政权的混乱期和不成熟期。如果真的给李自成五年左右的发育期，清朝撞破头也打不进来啊，一个坐拥4000多万人口的新生农民政权，一个几十万人口的强盗体系，拿头打啊。